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よろしくお願いします。

インドの国政調査がだいたい10年おきぐらいにやっているんですけど、 最近の数字だと、ヒルドゥー教が80％、8割ぐらい。
ただ、最新のデータだと、8割を切ったっていうのが、インドの人にとってはすごい ショックの数字だったのかもしれません。
というのは、今まで80％以上だったんですけど、 それを切ったということですね。
それは、イスラム教徒の人たちが増えているっていう状況があったりして、 大体イスラム教徒の人が10％半ばぐらいですかね。
で、あとちょっと細かい数字は忘れましたけど、 キリスト教徒の人や、ジャイナ教とか仏教の人たちはいますが、 ジャイナ教とか仏教の人はもっと少ないですね。 1％もいなかったと思います。
仏教は800万人ぐらいという風に言われていたかと思います。
だいたいそういう風な割合になっています。

一応ヒンドゥー教の中に、シヴァ教、ヴィシュヌ教っていう風に、 シヴァ神を信仰するグループと、ヴィシュヌ神を信仰するグループがあったりしますけど、 一般の人からすると、あんまり自分がどっちだろうっていう風な 意識を持っているという人は、あんまり考えられないですね。

その辺りは日本の人の宗教感覚と似ている部分があるのかもしれませんが、 インドにいるいろんな神様がいて、 こういう時はこの神様にお願いしよう、とかっていう感じで、 まぁ言ったら都合よく、自分の欲望に合わせた形でお願いをするっていうのが あったりしますね。

なので、私自身、その数字があるかどうか分からないですけど、 そのシヴァ教とヴィシュヌ教の割合ってどうなんだろうな？っていうのは、 ちょっと思ったりもしますけど。
あんまり一般の人がそこまで考えてないだろうなっていうのを思うと、 数字が出てくるかな、調査できるかなっていうのを思ったりします。
これ調査すると、多分自分がどっちかっていう風なことを、 嫌でも意識してしまうんですよね。
ってなってくると、いいかもしれないけど、いらない摩擦を生んでしまう可能性も ちょっと考えられたりしますね。 なので、あんまりそこはつつかない方がいいかもしれません。

まぁ今は、ヒンドゥー教徒っていうことで、まとまっているので、 それは多分イスラム教との関係ということもあるんでしょうけど。
その対立がなくなった時に、別の対立軸みたいなのを・・・
これ多分政権っていうか、政治家とかがなんか持ち出してくるとかっていうのも あったりするのかなっていうのも、ちょっと思ったりもします。

まずジャイナ教は、インドの社会の中で結構な地位を占めていて、 それはあの…お金を持っている人が多い。
で、ジャイナ教では不殺生っていうのがすごい強調されますので、 仕事が限られるわけですよね。 働ける職種っていうのが。
そうなった時に多いのが、宝石商だったりするので、 比較的裕福な人たちが多い。
で、結構いろんなところに寄付をしていたりするので、 そういう意味では、数は少ないけど社会的に力を持っている。 で、嘘をつかない！っていうことで、信用もされるっていうのが、 ジャイナ教徒の人たち、インドの社会の中で信用されているっていうのは あったりすると思います。

で、インドの今の仏教徒って言われると、 アンベードカルっていう人がひて、彼自身、カースト制度にも入らない、 いわゆるアウトカーストの出身だったんですが、 ヒンドゥー教だと自分は全然救われないっていうところで、 仏教に改宗しようとしたんですね。
で、それに合わせてアウトカーストの人たちも、 仏教に改宗したということがあったりしました。
で、新しく第二次世界大戦後に、仏教徒になった人の数っていう風に なっていますね。

そうですね…
ヒンドゥー教徒は生まれながらにそうですね。
で、一応仏教とか改宗してっていうことはあったりしますけど、 現実を見たら、インド社会では基本的に、 宗教の自由ってあるのかなっていう風な状況はあると思います。
もう周りの人、家族、親戚とかがこの宗教だったらこの宗教っていうのが 強いとは思いますね。

そうですね。
大枠としては、前回話をした業報・輪廻の思想。
で、これに賛成するかしないかはともかくとして、 これが基本的な枠組みになっているので、 それに対してどういう立場を持つのかっていうところの枠組みはまず決まっているっ ていうので、そこからあんまり外れない。
で、それは結局、外れないというよりも、外れられなくて、 お互いが関係しているので、無視できないっていう部分があったりします。

で、お互いが結構こう影響し合うわけですけど、 インド社会の中で、言ったら…王様とかからの死後をどうやって受けるのかっていうことを 結構それぞれの宗教で考えていたりして。
その時に議論の応酬になったりするわけですよね。
その時に、相手の言っていることを、特にヒンドゥー教はそうですけど、 相手が言っていることを結構自分のところに…、 「我田引水」ではないですけど、持ってきて、さも自分が言い出したかのように、 あるいはなんかこっちの方がもうちょっと良くなるんじゃない？みたいな感じで、 取り込んでいくっていうのが結構あったりします。
なのでそういう意味では、いろんな宗教がお互いにこう、 完全に対立するっていうよりも、なんか都合のいいところを持ってきて、 その上にちょっと新しいのを足していくっていうような展開っていうのが あったりしますね。

良いように言うと、リスペクトしててっていうことかもしれないですけど（笑）
実際戦っている人たちからすると、あんまりそのリスペクトはないかもしれません。

本当に、いいように利用してっていうのはあるのかなっていうのは、ちょっと感じますね。
リスペクトしている部分も感じないこともなかったりもしますし。
でも、実際問題、王様からの寄付金とかを得るために、 そこまでリスペクトがあるかなっていうと、 やっぱ目的があって、そのためには手段を選ばないところもあるのかなっていうのは 感じたりします。

いやでも、そのあたりがすごい面白い部分でもありますね。
この部分はこっちから持ってきてるな、とか。
例えば、仏教とかシヴァ教で言えば、仏教側は結構ですね、 時代的にシヴァ教が持っていたいろんな宗教儀式、 宗教儀礼っていうのを導入してるんですね。
で、それは、仏教の経典なんかに、 実はこれは、世間の人はシヴァ教の人たちがやってるものっていう風に 言ってるけど、実は文殊菩薩が既に言っていたことなんだよ！みたいなことが 経典に残されていたりして、それってなんか、元々は違うところから取ってきたけど、 なんかごまかしてるのかな？みたいなところはあったりするんですね。
特に儀礼の部分っていうのは、仏教ってもともと儀礼に対する反発から 起こっているのに、また儀礼を取り込もうとしているっていうので、 面白い現象といえば面白い現象で、 仏教側がそうせざるを得なかった状況っていうのも多分あったりするんだろうなっ ていうのも見えてきたりして。

で、どちらかというと、仏教はやっぱりもともと儀式じゃなくて、 考える方、思想的なところに結構力を注いでいる部分もあったので、 その部分でシヴァ教側が、乗っかってというか、 取り込んで利用すると。
シヴァ教側からすると、仏教のいうところのいいところまでいってるけど、 ただ残念なことにシヴァ神を認めてないから、ちょっとうまいこといかないよね みたいな形で、ただシヴァ神っていうのを付け加えて、 ほぼ自分たちの話に持っていくっていうのがあったりして、 そういう関係を見ていくのはすごい面白いです。

そうですね。
お互いに影響関係はあったりしますよね。
仏教にもヨガってありますし、仏教以外の伝統にも、 シヴァ教の中にもヨーガっていうのはあったりしますし、 いやが上にもお互いに影響はありますね。

そうですね。
歴史的な背景とかもあったりしますので。